由左至右：主持人芬芬、相声表演艺术家陈涌泉、王福庭、刘颖
【主持人】各位网友，大家下午好！欢迎您收看我们相声人系列访谈，这期访谈是由腾讯宽频联合子目传媒和北京周末相声俱乐部为大家播出的，我还是主持人芬芬。
最近，我的一个朋友在做非物质文化遗产的保护的工作，其实我们相声也是非物质文化遗产保护的非常重要的内容了，尽管相声现在非常火爆，很多人喜欢，但是很多传统的相声段子已经随着大家们的相继离去也被带走了。今天我们再一次跟大家谈一谈传统的相声也邀请了三位嘉宾，大家可能已经从我们预告里看到了，他们就是相声名家陈涌泉老师。
【陈涌泉】网友们，大家好！
【主持人】这边是陈涌泉老师的弟子王福庭老师。
【王福庭】网友朋友们，大家好！
【刘颖】 这位是李金斗老师的弟子，刘颖老师。
【刘颖】大家好！
【主持人】我们今天就从陈老师一生的从艺经历谈起。因为陈老师很少接受媒体一些访谈，今天请您过来真的是非常荣幸。
【网友】陈老师，我听您的相声长大了，真是太好了，好久没听了。
【主持人】在看您个人经历的时候，都知道您是在19岁的时候就已经进入了“相声改进小组”里做了艺术工作了，尽管您是相声世家出身的，而实际上您的家人是很反对的。
【陈涌泉】是这样的。家里开始不让我子承父业，原因是在旧社会，相声演员受轻视，也可以说是受歧视。比如我在小学上学的时候，因为他们知道我父亲是相声演员，因为我从小也喜欢这个，所以学校有时候开个校庆，搞个什么庆祝会，就让我跟同学说一段。一说的时候大家也鼓掌欢迎，挺高兴的，但是日后就起到不好作用。因为男孩子哪儿有不打架的，有的时候跟同学一打架，到老师那儿，老师就说了，你跟他说，你说得过他吗？他爸爸是说相声的。就说明学校还是对你歧视。我父亲那时候是名演员，我跟您举一个例子，张学良918由东北退到北京以后，就住到铁狮子胡同，现在叫张自忠路。当时他心里挺烦的，每天就抽大烟，他的副官给他提醒，我给您出一个主意，您请两位相声演员说几段相声，您乐乐，您不就高兴一些吗？好吧，就把我父亲请去了，到那儿给张学良说了几段相声，张学良很高兴，在那时候，去给他演一个堂会，那个时候给100块现大洋。
【主持人】后来您的父母是什么原因改变了这个想法？因为98事变之后，常宝昆和程树堂相继去世？
【陈涌泉】这是一个决定因素。常宝昆跟程树堂牺牲了以后，从中央政府非常重视，在天津举行了盛大的丧礼，非常隆重。当时我的一个大爷，就是白云鹏，解放以后，他入了中国戏曲研究院，当了那儿的教授。所以，他到我家来劝我母亲，说现在这个社会变了，艺人也翻身了，常宝坤牺牲以后，从中央政府就这么认识，你得改变改变你的想法吧，还让孩子干这个吧。就让他自承父业吧，我母亲也看到新旧社会的区别，艺人受到重视了，不是过去被人看不起，所以才同意我重新搞这个相声。虽然我父亲是干这个的，但是作为我们这个行业必须得有师傅。我的老师是谭伯如先生，他和我父亲非常要好，我拜了师以后，虽然我会一些，但是还要继续学，拜了谭伯如为师，而且经过老师的介绍，我加入了北京相声改进小组，当时我的文化程度比较高，所以在相声改进小组，一方面学相声，一方面担任文书。他们有时候开个会，研究个业务什么的就由我来记录。我既学相声，又当文书。
由左至右：相声表演艺术家陈涌泉、王福庭、刘颖
【主持人】对于当时的同辈人来说，您比他们的起点要高很多了。 您23岁就开始自己创作本子了。
【陈涌泉】对。
【主持人】您还记得当时是如何完成那些作品的创作？灵感都来自于哪里？
【陈涌泉】我写过一些东西，包括相声。化妆相声，相声剧，还有故事，也写过古词，我前后发表的一共有50几段。
【主持人】您身边的王先生是您在79年的时候看他们大赛的时候，当时是如何收他为徒的呢？
【陈涌泉】当时我们团里缺捧哏的相声演员，当时他们在演员胡同，东城区的工人俱乐部演出，他和汪宝齐一场，当时我代表我们团里去验场，看看谁合适，我就觉得他很适合到我们团里去做捧哏演员，所以当时我拍板要他，把他调到北京曲艺团。
【主持人】您讲了这么多年相声，很多网友他们都特别特别推崇传统相声，您认为这么多年来，传统相声的保留状况怎么样？
【陈涌泉】现在我认为传统相声的保留不太好。特别是青年演员，原因还是在文化大革命，破四旧，认为过去这些东西都是封资修的东西。但是很多传统相声是相声里的精华。老跟着运动走的相声，不下几千段，现在还有几段能演的，几乎没有了。有的拿出来的话，是社会潮流变了，有的也不适合当前的形势了，所以有很多，当时创作的东西，包括当时很起作用的，很有大影响的作用，现在已经都不演了。但是传统节目拿出来以后，还是那么受欢迎。还是影响很大，但是有些青年演员受了原来极左的影响，认为传统节目都是糟粕，一言以弊之，就整个把它抛弃了。但是新节目又没有那么多，所以现在看起来情况很好，往长远来看的话，这个前景还是不妙的。
【主持人】我们要如何才能保护好传统相声呢？
【陈涌泉】业内人士，有的人在做，有的人也不在做。有的人本身传统节目就没有基础，所以，我一直主张是继承和发展。先要继承，像我学相声的话，我先学的就是传统节目，如果我要不学传统节目，以后我就不会写成那些东西来。因为我就不能借鉴传统节目的技巧。所以必须要先继承，但是继承的又不是原封不动的，不是这样的。应该是批判的继承。要取其精华，弃其糟粕，而且要不断的演，不断的改，从语言上、结构上，各方面都要改进。继承了传统，然后你才能够继续发展，才能创新。不继承，谈不到创新。因为你的很多技巧，你都不懂，你没学。你既没听过，又没看过，又没学过，又没演过，眼睛穷，耳朵穷，肚子里穷。那么你怎么能够发展呢？所以必须要先继承，后发展。
【网友】陈先生学术味道会更浓一些。您的很多段子我都是耳熟能祥的。我们知道您的外祖父是清门相声的代表，想请您谈谈清门相声的特点。
【陈涌泉】过去谈相声是从穷不怕、朱绍文那儿谈，但是实际清门相声是早于混门相声。混门相声当时落地要钱。清门相声是不收钱，顶多吃一顿饭，要下请帖请，他们往往有一句话是，我们是红白请的，而不是花红轿娶的。在清门相声里有一位有名的人物叫张三路，张三路比穷不怕大3、40。我们相声里是仗着说、学、逗、唱为主。八角鼓是吹、打、弹、拉、说、学、逗唱。相声用的这个说、学、逗、唱是八角鼓的一半。张三路是临时抓的，演出非常灵活，很受欢迎。但是这个人性情孤僻，团结不好，所以受排挤，所以他一愤，我不干了，由八角鼓的班设出来了，就到天桥落地，说我这个叫相声。但是他会的不仅是单口的，对口的，三人的他都会。
【陈涌泉】所以我们这儿穷不怕就是一个人用白沙子撒地，可是张三路就会的比较多，穷不怕曾经向张三路请教过，称张三路为先生，但是他们没有师徒关系。马三立先生写过一篇文章，曾经证明这一点。我的外祖父就是清门的相声演员，他是满洲旗人，郑蓝旗，做过当时的六品蓝领，做过六务部主师，业余他就说相声。而且他有几个比较有名的作品，一个是八大改行，原来是八个人改行，因为我的外祖父赶上清朝末年的段国效，他嗓子好，能唱。八大改行是他创作的。还有一个是卖武器是他创作的。因为什么呢？因为八国联军进北京以后，慈禧太后跟着光绪跑到西安去了，这儿有一些高官跟着跑了，有一些不大不小的官，有的殉国了，自杀了。地面上就没有人管了，临时推举当时的地方长官来维持当地的社会治安，因为我外祖父做过官，而且走票，人缘又好，所以当时推选他当了临时的地方官，他骑着马巡街，有的被八国联军抓进去，受冤屈的，他出面把这些人要出来了，救了不少人。
【陈涌泉】德国公使克林德被杀，到处拿这个凶手，而且丢了一块表，叫蓝表，是一块怀表，到处抓凶手，一个是搜寻这块蓝表，就搜寻到我外祖父的家，那个兵到这儿半生不熟的，就说表。我外祖父知道这个事情，相声演员好找乐，他说表，有啊。德国兵一听，很高兴。拿来，我外祖父就从屋里拿来一个马蹄表，然后就用枪打碎了。把我外祖父打了一下。德国兵烧杀抢掠，对他们的暴行也是非常愤恨，一愤恨，当时写了卖武器，最后这一折就是讽刺德国的瓦德西统率。所以到现在，这个节目还留下了。
【网友】您不仅演了很多精彩的段子，而且写了许多，包括您所听到的，各方面都是非常丰富的。您能不能谈一谈在您从艺的道路上，谁对您说相声影响最大？
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